Николай Винник ([info]myjj) wrote,
@ 2008-07-02 12:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Права человека не должны противоречить любви к Отечеству"

Архиерейский собор РПЦ принял на днях «Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека». Два года назад аналогичный документ был принят Всемирным русским народным собором, она назывался «Декларация о правах и достоинстве» (см. здесь, с комментарием). Основным идеологом обоих документов является, как я понимаю, митрополит Кирилл Гундяев.
Надо сказать, «Основы…» длиннее и убедительнее, чем их прообраз. Есть и, как минимум, одно концептуальное отличие – авторы отказались от противопоставления «достоинства» и «ценности» человека.
Смысл, правда, изменился не сильно – и там, и там основная идея, что права человека должны быть ограничены. Однако теперь в качестве аргументации используется не только авторитет религии, но и авторитет самих прав человека.

Мне сложно сформулировать сразу все претензии к документу, но обсудить хотелось бы. Вот некоторые отрывки:

<...> Свобода есть одно из проявлений образа Божия в человеческой природе. По словам святого Григория Нисского, «человек стал боговидным и блаженным, будучи почтен свободой (αὐτεξουσίῳ)» («Слово об усопших»). На этом основании в своей пастырской и духовнической практике Церковь бережно относится к внутреннему миру человека и его свободе выбора. <...> В то же время свобода выбора не есть абсолютная и конечная ценность. Она поставлена Богом на службу человеческому благу. Осуществляя ее, человек не должен причинять зла самому себе и окружающим. <...> Признавая ценность свободы выбора, Церковь утверждает, что таковая неизбежно исчезает, когда выбор делается в пользу зла. Зло и свобода несовместимы.
В человеческой истории выбор людей и обществ в пользу зла приводил к потере свободы и огромным человеческим жертвам. И сегодня человечество может стать на тот же путь, если такие безусловно порочные явления, как аборт, самоубийство, разврат, извращения, разрушение семьи, культ грубости и насилия, перестанут получать должную нравственную оценку и будут оправдываться с опорой на искаженное понимание свободы человека.
Слабость института прав человека – в том, что он, защищая свободу выбора (αὐτεξουσίον), все менее и менее учитывает нравственное измерение жизни и свободу от греха (ἐλευθερία). Общественное устройство должно ориентироваться на обе свободы, гармонизируя их реализацию в публичной сфере. Нельзя защищать одну свободу, забывая о другой. Свободное стояние в добре и истине невозможно без свободы выбора. Равно и свободный выбор теряет свою ценность и смысл, если обращается ко злу.

<...> Права человека не могут быть выше ценностей духовного мира. Христианин ставит свою веру в Бога и свое общение с Ним выше собственной земной жизни. Поэтому недопустимым и опасным является истолкование прав человека как высшего и универсального основания общественной жизни, которому должны подчиняться религиозные взгляды и практика. Никакими ссылками на свободу слова и творчества нельзя оправдать надругательство в публичной сфере над предметами, символами или понятиями, которые почитаются верующими людьми.

Не являясь Божественным установлением, права человека не должны вступать в конфликт с Откровением Божиим. Для большей части христианского мира наряду с идеей личной свободы не менее важна категория вероучительной и нравственной традиции, с которой человек должен согласовывать свою свободу.

<...> Разработку и применение концепции прав человека необходимо согласовывать с нормами морали, с нравственным началом, заложенным Богом в природу человека и опознаваемым в голосе совести. <...> Православная Церковь считает недопустимыми попытки подчинить взгляд верующих на человека, семью, общинную жизнь и церковную практику безрелигиозному пониманию прав человека.

<...> Недопустимо вводить в область прав человека нормы, размывающие или отменяющие как евангельскую, так и естественную мораль. Церковь усматривает огромную опасность в законодательной и общественной поддержке различных пороков - например, половой распущенности и извращений, культа наживы и насилия. Равно недопустимо возведение в норму безнравственных и антигуманных действий по отношению к человеку, таких как аборт, эвтаназия, использование человеческих эмбрионов в медицине, эксперименты, меняющие природу человека, и тому подобного.

<...> Права человека не должны противоречить любви к Отечеству и к ближним. <...> Не случайно православная традиция возводит патриотизм к словам Самого Христа Спасителя: <...>

<...> реализация прав человека не должна вступать в противоречие с богоустановленными нравственными нормами и основанной на них традиционной моралью. <...>

<...> Подчас свобода совести трактуется как требование религиозной нейтральности или индифферентности государства и общества. Некоторые идеологические интерпретации религиозной свободы настаивают на признании относительными или «равно истинными» всех вероисповеданий. Это неприемлемо для Церкви, которая <...> И т.д.

Прошу высказываться.




(Post a new comment)


[info]seint_technic
2008-07-02 11:25 am UTC (link)
А что тут высказываться?

Мракобесие просто. Почти в каждой строчке. За исключением тех, в которых не столько мракобесие, сколько прямое противоречие Конституции страны.

Пример:
"права человека не должны вступать в конфликт с Откровением Божиим" - абсолютный бред. Ни слова об Откровении Боюьем Конституция не содержит.

Или:
"Подчас свобода совести трактуется как требование религиозной нейтральности или индифферентности государства и общества. Некоторые идеологические интерпретации религиозной свободы настаивают на признании относительными или «равно истинными» всех вероисповеданий. Это неприемлемо для Церкви" - С точки зрения Конституции, государству и обществу в принципе насрать, что там приемлимо для Церкви, а что нет.

Лень разбирать всё подробно.

(Reply to this) (Thread)


[info]irgis
2008-07-02 03:09 pm UTC (link)
Дада, и всех попов давно пора расстрелять.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]seint_technic
2008-07-03 05:27 am UTC (link)
Нет, не надо расстреливать.

Я считаю, надо просто пороть.
Вот сунулся святой отец куда не следует, перепутал где Богово, а где Кесарево - на скамеечку его уложить, рясу приподнять, заголив филей, да розгоми, благославясь, поучить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]irgis
2008-07-03 08:08 am UTC (link)
Нет, нет, как можно! Только массовые расстрелы! А православие вообще надо запретить.

(Reply to this) (Parent)


[info]alber
2008-07-02 11:52 am UTC (link)
Ну, собственно, все, что хотел сказать, сказал:

"В этом же ряду [воинствующей архаики] и попытка «присвоить» концепцию прав человека, очистить ее от «безбожного либерализма». Нет ничего удивительного, что традиционный вид этой концепции противоречит многим представлениям церкви. Было бы более странно, если бы это было не так. Концепция прав человека рождалась именно в попытке освободить человека от неправомерного давления государства и традиционных институтов, сделав предметом его свободы все, что не нарушает свободы других. Это наследует некоторым вполне традиционно укорененным идеям (начиная с самой идеи свободы воли), концепция прав человека помогала и помогает бороться за свободу исповедовать эти идеи, но не может с ними совпадать. Религиозные структуры, завоевавшие некоторый моральный авторитет в пору гонимости, рискуют растерять его, если сами перейдут в стан гонителей".
http://www.polit.ru/analytics/2008/06/30/anons.html

(Reply to this) (Thread)


[info]alber
2008-07-02 11:54 am UTC (link)
Т.е. при желании могу комментировать каждый приведенный кусочек, но зачем?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]myjj
2008-07-02 01:27 pm UTC (link)
Спасибо, статью почитаю. Каждый кусочек не надо :) Мне интересны скорее моменты внутренних нестыковок в документе, ошибочного использования терминов и т.д. Ну вот например:

pevicei_budu:
"Недопустимо вводить в область прав человека нормы, размывающие или отменяющие как евангельскую, так и естественную мораль."
Тогда надо отменять право как таковое, ибо оно - выбор, а мораль выбора не предполагает.

myjj:
Интересная мысль, спасибо. Я здесь вижу другую нестыковку - невозможно ввести в область прав человека нормы. Права человека норм не содержат - они содержат только запреты: чего с человеком делать недопустимо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alber
2008-07-02 02:32 pm UTC (link)
А зачем? Т.е. при желании этот текст может быть абсолютно внутренне корректным и непротиворечивым - достаточно его писать грамотным людям. НО проблем от этого с ним не будет меньше. Невозможно обосновать неправоту цельной философской системы из другой системы

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]myjj
2008-07-02 02:36 pm UTC (link)
Цельной - невозможно :) Но она ж нифига не цельная, то-то и оно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]norlink
2008-07-03 08:05 am UTC (link)
Ну это игра какая-то... конечно, она написана ещё неубедительно, видны все швы, но ведь было бы желание, а оно у них ох какое сильное.
Но считать эти швы - скучно.
Лучше бы главное отметить, а оно в том, кто обрщается и к кому, кому адресовано требование сохранить человку права в Декларации и кому адресовано это объяснение, почему они сохранены не будут.

Внутренние же противоречия все порождены тем, что попы вовсе не отказались от противопоставления ценности личности и новосочиненного "онтологического достоинства", что религиозная составляющая (кроме жалкой имитации богословия) в тексте не только отсутствует, но даже не подразумевается, так как церковь тут стремится стать полицией нравов, всё же прочее ей уже не интересно.

(Reply to this) (Parent)


[info]m_p
2008-07-02 12:58 pm UTC (link)
позиция церкви может быть какой угодно мракобесной. главное, чтобы это не перешло в законодательство.

(Reply to this) (Thread)


[info]myjj
2008-07-02 01:31 pm UTC (link)
К сожалению, она у нас переходит в практику, минуя законодательство. Вот свежий пример: http://community.livejournal.com/feministki/768633.html

А еще были случаи, когда прокуроры ссылались на позицию РПЦ - но подробностей не припомню.

Кроме того, это позиция политической силы, которая непрямо, но заявляет, что ее права должны быть приоритетны по отношению к правам других политических сил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]m_p
2008-07-02 01:56 pm UTC (link)
да, это потрясающий пример. Хотелось бы, конечно, в суд - превышение служебных полномочий или что там, но ведь меня сейчас побьют за такое предложение.

позицию церкви изменить нельзя и не надо, это их частная позиция. А что делать в России с тем, что церковь диктует нормы поведения правительству, я ума не приложу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]myjj
2008-07-02 02:06 pm UTC (link)
Почему побьют? Это как раз тот случай, когда в суд надо - это вам не "Газета.ру".

Церковь не диктует - церковь пытается. А власть время от времени пользуется советами церкви - но только тогда, когд ей, власти, это выгодно.

(Reply to this) (Parent)


[info]norlink
2008-07-03 08:10 am UTC (link)
"позицию церкви изменить нельзя и не надо, это их частная позиция" - если эта позиция состоит в навязывании обществу своей воли, то она перестает быть частной.

(Reply to this) (Parent)


[info]fbmk
2008-07-02 07:18 pm UTC (link)
"свободный выбор теряет свою ценность и смысл, если обращается ко злу."
мне кажется, это ересь

(Reply to this) (Thread)


[info]fbmk
2008-07-02 07:32 pm UTC (link)
Про свободу я специально писал у себя после принятия предыдущей резолюции, есть учение Иоанна Златоуста о свободе Иуды совершить предательство, которое является абсолютной ценностью, которой не хотел помешать Спаситель.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]myjj
2008-07-03 03:01 pm UTC (link)
Спасибо, Филя - я ведь читал у тебя про Златоуста, но сам не вспомнил.

(Reply to this) (Parent)


[info]fbmk
2008-07-02 07:29 pm UTC (link)
"Христианин ставит свою веру в Бога и свое общение с Ним выше собственной земной жизни. Поэтому недопустимым и опасным является истолкование прав человека как высшего и универсального основания общественной жизни, которому должны подчиняться религиозные взгляды и практика. Никакими ссылками на свободу слова и творчества нельзя оправдать надругательство в публичной сфере над предметами, символами или понятиями, которые почитаются верующими людьми."
Теоретически, по логике текста, предложение, которое начинается с "никакими ссылками на свободу слова...", должно было бы быть выводом из предыдущего текста. Однако логической связи вообще никакой не наблюдается.
Т.е. в каких-то собственных сферах кто угодно может ставить что угодно выше прав человека. Конечно, для христианина права человека не могут быть выше собственно христианского учения. Однако это никак не затрагивает общую публичную сферу.

(Reply to this) (Thread)


[info]norlink
2008-07-04 10:33 am UTC (link)
"Конечно, для христианина права человека не могут быть выше собственно христианского учения".

А разве возможна ситуация конфликта одного с другим? Права человека - это права другого, которые мы обязуемся соблюдать. Я совершенно не представляю ситуации, когда христианское понимание правильного поведения могло бы вступить в противоречиес либеральными ценностями (либертарианские, вроде права на эвтаназию, я для простоты пока не рассматриваю).

Мне думается, такого рода ситуация невозможна именно потому, что в основе и того, и другого лежат одни и те же ценности, прежде всего ценность души живой, личности и свободы, освященные Всевышним, как и всё творение.

Кстати, интересно, что текст называет образ и подобие Творца в человеке "онтологическим достоинством", при том, что речь идет об образе и подобии именно личности, а не достоинства, какого бы то ни было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fbmk
2008-07-04 07:22 pm UTC (link)
Концепция прав человека всё-таки скорее отрицательная - не мешай другому.
Поэтому эта концепция находится просто где-то совсем не там, где христианское учение о любви к ближнему.
Возможно, эти идеи редко противоречат друг другу явно, но всё-таки это кажется возможным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]norlink
2008-07-05 04:06 am UTC (link)
Признавай другого, - так точнее.

(Reply to this) (Parent)


[info]fbmk
2008-07-02 07:30 pm UTC (link)
"Права человека не должны противоречить любви к Отечеству и к ближним. "
Через несколько лет специальный Газпромовский собор примет декларацию о том, что "права человека не должны противоречить любви к Корпорации".

(Reply to this) (Thread)


[info]norlink
2008-07-03 07:52 am UTC (link)
да так и звучит уже

(Reply to this) (Parent)


[info]norlink
2008-07-03 07:54 am UTC (link)
"Не являясь Божественным установлением, права человека не должны вступать в конфликт с Откровением Божиим" - Откровение прилагается к тексту "Основ" ?
Кем оно заверено?

(Reply to this)

вера в Бога выше земной жизни
[info]newparadigmamir
2008-07-04 12:06 pm UTC (link)
Осталось только договориться, что такое Бог.

(Reply to this)


[info]schwabc
2008-07-11 08:04 pm UTC (link)
Права человека - что-то объективное? Установленные Декларацией, заповедями - они вечны?
Те же были права человека 10 тыс. лет назад? 2 тысячи лет назад? Тысячу лет назад?
Можно ли вообще соотносить права человека с вечностью?

(Reply to this) (Thread)


[info]myjj
2008-07-14 09:41 am UTC (link)
Я так понимаю, есть два подхода к праву вообще и к правам человека в частности - концепция "естественного права" и концепция договорного права. В первом случае права человека неизменны, поскольку естественны, во втором они являются продуктом договоренностей, законов, обычаев и т.п.

Про 1000 лет назад и более говорить сложно, потому что самого понятия не было. Хотя и было понимание, что убивать нехорошо и т.д. При этом понимание человека меняется едва ли не быстрее, чем понятие прав. Вон 200 лет назад в США ПЧ не распространялись на негров, а 30 лет назад в Швейцарии - на женщин (избирательное право).

А НУЖНО ли соотносить ПЧ с вечностью?

(Reply to this) (Parent)


[info]matriosquin
2008-08-26 03:25 pm UTC (link)
Церкви очень сложно определиться со своими понятиями в современном, так сильно изменившемся мире. Когда-то благодаря крещению всего и вся наши предки смогли собрать воедино разрозненные островки восточнославянский земель в одно государство. А сейчас государства цементируются исключительно экономическими интересами олигархов. Тому же олигарху тоже не интересно, чтобы на него работало тупое, нравственно деградировавшее стадо. Производительность! На "Сони", например, даже уборщики приобщаются к истории искусств и к другому культурному ликбезу! Поэтому окультуривать народ и без церкви найдётся кому. Создадут (да они уже существуют, и новые создаются) культы, отвечающие сегодняшним реалиям жизни.

"В человеческой истории выбор людей и обществ в пользу зла приводил к потере свободы и огромным человеческим жертвам. И сегодня человечество может стать на тот же путь, если такие безусловно порочные явления, как аборт, самоубийство, разврат, извращения, разрушение семьи, культ грубости и насилия, перестанут получать должную нравственную оценку и будут оправдываться с опорой на искаженное понимание свободы человека". Кому как, а мне не понятно это перечисление: аборт, самоубийство, разврат, извращения, разрушение семьи, культ грубости и насилия. Как можно лишить Женщину права на аборт, если ребёнок у неё должен родиться от урода-насильника!? Или когда известно уже, что сам ребёнок родится уродом? Как можно лишать человека права самому распорядиться своей жизнью, когда он не видит возможным продолжать своё существование? И что Церковь понимает под извращениями? По мне, так "миссионерская поза" - одно из худших извращений, потому что закрепляет представление о мужском доминировании, которое само и является отцом всех пороков в сексуальной сфере человека. Очень много вопросов к этому документу. А с другой стороны, если Вы почитаете Декларацию прав человека с комментариями Ошо, она Вас не меньше озадачит.

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…